L'allemagne décide de filtrer le web

[Marc]

Voilà c'est officiel, une loi vient d'être voté en allemagne pour le filtrage internet. Tout comme en france, elle n'est pas censé protéger le droit d'auteur mais de la pédophilie infantile. Sur ce pretexte, une commission de 5 personnes sous la responsabilité d'un représentant de la protection de données, établissent une liste de site qu'il ne faut pas consulter et filtrer.
A partir de là, les FAI auront obligation de bloquer ces sites, à savoir qu'ils le font déjà grâce à des accords datant d'avril (on se posera donc de savoir à quoi sert cette loi?), la nouveauté tiens dans le faite, que les propriétaires de ces sites ne seront nullement inquiété par la loi, et que l'internaute qui contourne cette protection ou qui consulte quand même un de ces sites (même par erreur) sera lui poursuivi, avec coupure internet à la clé.
Une pétition qui réuni actuellement 134 000 signatures (pétition allemande) et plusieurs manifestations n'ont pour le moment pas aboutis
De là plusieurs questions marrantes peuvent être émises:

• Le faite de filtrer ne va pas faciliter le travail de la police et des associations qui enquêtent sur ces pratiques et poursuivent les auteurs
• Qui vérifie que la liste contient uniquement des sites pédophiles?
• Qui contrôle le représentant de la protection des données?
• Pourquoi ne pas plutôt opter pour un accord avec les hébergeurs pour interdire complètement ce genre de site?
• Pourquoi passer par un filtrage quand un accord avec les FAI permet justement de pouvoir faire exactement la même chose
• Qu'est ce qui assure que cette loi ne sera pas étendu à des pratiques beaucoup moins respectables comme c'est le cas actuellement en chine

Source: lemonde.fr

[dino]

 donc, si j'ai bien compris :   un site pédophile est repéré par la commission chargée de filtrer les sites interdit. Elle n'en interdit pas la diffusion sur le net, mais va surveiller qui va se connecter sur ce site pédo-pornographique...... et l'internaute qui va se connecter sur ces saloperies sera privé d'internet......

Donc, je vois la chose sous deux angles complètement différents.

1er - C'est une bonne chose pour traquer celles et ceux qui visitent ces sites complètement pourris. A savoir que vous allez voir en toute connaissance de cause des abus sexuels sur des enfants de tous ages, voire sur des nourrissons.....  Ça me met la haine au ventre rien que d'écrire cette phrase. Donc, un bon conseil. Si vous ne voulez pas cauchemarder la nuit avec ces images insoutenables, n'y allez pas. J'ai été violé étant môme. Ces cauchemars, je les faits encore et toujours.... mais en tant que victime. Ne soyez pas voyeur. Même pour tenter de comprendre...... De toute façon, il n'y a rien a comprendre.

Malgré mon combat contre la maltraitance infantile, je ne suis jamais allé sur des sites de ce genre pour "glaner" ou "dénoncer" ces dits sites. Il est vrai que la cyber police doit pouvoir ne pas perdre son temps a traquer des "curieux". Cela leur permettra de mieux cibler et arrêter les véritables pourris de pédophiles. Et c'est cela qu'il faut retenir.

2eme - Il suffirait tout simplement de fermer les sites pédo-pornographiques et poursuivre ces pourris qui montent ce genre de site..... A savoir qu'ils opèrent dans le monde entier. Mais je ne me lancerai pas dans une explication dénonçant la perversité d'utilisation d'internet. Seule les personnes comme MKC seront capables de nous expliquer comment font ces pourris pour ne jamais être pris. La cyber-police met des mois a traquer ces sites.....

je pense que vous comprenez que je prends position en faveur de cette loi. Mais je dois vous dire que quand je vais sur un moteur de recherche, je suis très prudent sur ce que je vais cliquer. Je met toujours mes phrases au complet. OK.... bien souvent le moteur de recherche me fait savoir qu'il n'a rien trouvé..... mais je ne m'en fais pas plus que cela.
Restons ce que nous sommes censé être... des etres humains.

[Marc]

Bonjour dino,

Elle n'en interdit pas la diffusion sur le net, mais va surveiller qui va se connecter sur ce site pédo-pornographique...... et l'internaute qui va se connecter sur ces saloperies sera privé d'internet......

En faite, elle poursuit celui qui se connecte sur les dits sites, le problème est plus complexe, en effet, si par exemple je référence une page dans un moteur de recherche avec par exemple les mots clés suivant: "comment payer moins d'impôts", et lorsque tu cliques j'active une redirection au bout de 3 minutes (pour éviter que le robot détecte la redirection ou alors un filtre sur le type de connexion pour identifier le robot).
Le résultat est le suivant, tu auras de grande chance de te voir priver de ton internet, tu ne seras pas responsable mais tu seras coupable, le site est toujours en ligne sans que les vrais coupables soient inquiétés.

Ce pose alors plusieurs questions:
Un accord a déjà été fait en amont avec les FAI, ce qui signifie que la loi n'améliore rien ni ne garanti rien, on peut se poser la question de son véritable but?
Qui peut garantir que cette blacklist sera utilisée uniquement à ces fins?
Contourner le système signifie utiliser des proxys et des tunnels VPN, mais certains souhaitent garder leur anonymat sur internet, cela signifie aujourd'hui que si tu souhaites le garder tu es un internaute condamnable

Bien sur qu'il faut tout faire pour stopper la pédophilie infantile, cela passe par une charte de l'ensemble des acteurs de l'hébergement, un contrat moral de qualité.
Le problème reste le même, on veut faire du quantitatif et non du qualitatif. Quand on voit les profils facebook/les blogs d'Nrj/etc..... ou des jeunes filles à peine pubère se prennent en photo grâce à leur webcam dans des positions explicites, et que ni l'hébergeur ni le visiteur ne semblent concerné par cette déviance, ce genre de mesure parait complètement dérisoire.
Quand l'état français promulgue qu'il faut utiliser des pc en classe de CP à des enfants de 5 à 6 ans, pc munis de webcam et micro pour aller surfer sur la toile, à des enfants ne sachant même pas lire et compter correctement, avec des technologies imposées par l'état comme le wifi alors qu'il a été prouvé que comme les téléphones portables il est cancérigène. Très franchement j'y vois juste un intérêt financier et une prise de contrôle de la toile, pas de volonté sérieuse de vouloir protéger l'enfant.
Bientôt un cyber-parent pour éviter de se fatiguer à prendre du temps pour éduquer ces propres enfants.......

La cyber-police prend du temps pour les affaires de pédophilie car c'est un domaine qui s'organise en réseau, ils identifient à la fois les commanditaires, les acteurs et les consommateurs, ce qui expliquent que cela prend du temps. Sur la toile, l'utilisation de réseaux privés, serveurs bloqués, forums privés, enfin bref, des accès très limités sur des fichiers protégés bloquent tous les acteurs qui luttent contre eux.
C'est le même principe pour les droits d'auteurs, un hébergeur de fichier qui vérifie le contenu limiterait déjà de 50% l'utilisation frauduleuse de ces services, au lieu de ça on va fermer un forum qui ne fait que donner des liens vers l'hébergeur, condamner 3 protagonistes sur le forum actif à donner ces liens, et ne pas inquiété l'hébergeur qui a engendrer des revenus grâce à ces fichiers et qui continu puisque ces fichiers n'ayant pas été signalés ils ne seront pas effacés.

Pour résumer cela revient à dire à un automobiliste qui a sa voiture qui fait du bruit inquiétant lorsqu'il essaye de tourner à gauche, de ne pas tourner à gauche et de toujours tourner à droite. On ne cherche pas à résoudre le problème mais simplement à se donner bonne conscience.

[dino]

MKC. Tout d'abord, bonjour. J'ai lu et relu je ne sais combien de fois ta réponse. J'en ai parlé avec mes enfants, puis avec des voisins. Je voulais voir la "vision des autres"....... Je voulais savoir ce qu'ils pensaient de tout cela.... d'Internet en général.

Résultat, je suis surement déconnecté quelque part. je me sens isolé. Aussi, ce que vous allez lire est une pensée personnelle. je ne m'adresse a personne en particulier. Tout ce que je puis dire, c'est que je suis largué et ça fait peur.


    et oui........... comme toujours, je crois que tout est plus simple qu'il n'y parait. Je suis loin de la réalité avec mes pensées simplistes. J'ai la sensation que tout est fait sur internet pour que le "méchant" et le "gentil" puissent y faire ce que bon leur semble sans que jamais personne ne puisse contrôler quoi que ce soit.

 Donc, depuis que j'ai lu ta réponse, je suis devenu encore plus prudent quand je surf pour mes recherches. Mais je sais aussi que si un jour je me faisait piéger bien malgré moi en me retrouvant sur ces sites...... je ne sais pas quel mot employer pour qualifier ces....  je prendrais une décision irréversible. Je quitterai pour toujours internet.
Parce que j'ai la certitude que quand l'on ne maitrise plus un système, on doit s'en séparer. Psychologiquement, je ne supporterai pas d'être accusé a tord de quelque chose que je n'ai pas commis de mon propre chef.

Qui est le responsable réel d'Internet...... Il doit bien y avoir un être humain qui est propriétaire de cet outil..... il est impensable que personne n'en soit responsable directement..... Sinon, a qui et pourquoi payons nous notre droit d'accès a cet outil..... Quoi que vous fassiez dans la vie de tout les jours, ou que vous alliez, quel que soit le service que vous demandez, quel que soit le besoin du moment, vous savez a "Qui" vous vous adressez. Et ce "Qui" est responsable vis a vis de votre personne.. Il vous force a une utilisation stricte et sévère de sa prestation..... De plus, tout en vous respectant, jamais il ne vous donnera la possibilité de faire ce que bon vous semble de l'outil dont il dispose. On appelle cela la responsabilité. "Qui" aura des comptes a rendre a la justice s'il lui arrivait de ne plus maitriser l'outil et que vous, nous, l'aurions utilisé a d'autres fins que celles imposées. "Qui" est responsable des failles que peux générer son outil.

Le monopole d'une matière quelle qu'elle soit, qui de plus est accessible a tout être humain quel qu'il soit, est pire que l'apocalypse. Personne sur notre planète ne doit pouvoir disposer du pouvoir absolu..... personne et jamais. Pourtant, Internet est seul maitre a bord. Comme un réplicateur, il a recouvert le monde entier d'un réseau de communication que jamais il n'a l'intention de maitriser et cela dans quelque matière que ce soit.
Il est impensable de croire que l'être humain sera assez responsable pour faire son choix.... un choix, dans ce qui doit et ne doit pas paraitre dans son champ de vision. C'est contre nature. C'est Internet le premier responsable de tout ce que tout internaute a la possibilité de voir et faire avec la prestation qui lui est proposée.
Internet..... Le propriétaire d'Internet est responsable des déviances en toute sorte qu'il met a la disposition des locataires que nous sommes. Nous ne pouvons êtres tenus pour responsables. Nous louons un outil qui fait ce que bon lui semble sans jamais nous imposer aucune limite a la déchéance quelle qu'elle soit...... Un outil qui nous manipule et nous jette les un contre les autres dans notre manière de voir la chose.  

Je suis qualifié un peu partout de "doux..... dingue.... rêveur...."  Malgré tout ce que l'on puisse penser de ce "grade", il est tout de même bon de se rappeler que cette manière de voir la vie représente les qualités de base de tout être humain. Tout est parti de là il y a longtemps de cela......  

Qui est le propriétaire d'Internet ?????? MOI !!!!! IMPOSSIBLE. JE NE SUIS QUE LE LOCATAIRE. Je souhaite toutefois disposer d'un outil propre et surtout que je puisse maitriser en toutes circonstances.

Peut-être vivrais-je assez vieux pour voir se mettre en place un concurrent a internet...... un nouvel outil qui ne fera plus ce qu'il veux dans votre foyer..... un nouvel outil qui vous respectera...... un nouvel outil que vous programmerez en fonction de votre contexte familial et que jamais ce nouvel outil ne puisse vous imposer quoi que ce soit que vous ne désirez pas....

doux.... dingue.... rêveur.... et alors ! c'est mon droit de vouloir rester un être humain....... un humain et rien d'autre.

[Marc]

Bonjour dino,

Tout d'abord en france on a tendance à faire croire qu'un pc est une console, c'est faux, il s'agit d'un outil évolutif, il est d'autant plus dangereux qu'il évolue sans son propriétaire. Il évolue dans le sens ou des logiciels se mettent à jour tout seul, des virus s'exécutent tout seul, le système se met à jour tout seul, les pack-offices du système peuvent se mettre à jour tout seul, enfin bref, on file pas une formule 1 à un gosse de 15 ans, et encore moins à un parent, avant tout on le forme, on l'instruit, etc......

Actuellement il y a un courant de pensée qui dit que internet c'est pour tous et que cela demande juste de savoir utiliser un navigateur et un contrôle parental, c'est comme de dire que les 20 heures de conduite à l'auto-école te permettent de faire face à un accident de l'autoroute pour avoir les gestes de préventions, sécurisé l'accident, éviter le sur-accident et porter secours aux blessés.

Internet il y a 20 ans avait pour but de faciliter la circulation de l'information et de la culture. Maintenant on y voit une plateforme commercial, avec l'énorme désavantage de voir les utilisateurs prendre le temps de s'informer et donc devenir intelligent. C'est un peu comme la voiture, on veut donner à n'importe qui le permis, on facilite l'accès au permis. Ensuite on donne aux utilisateurs des bolides, 160 ch, 180 ch, 200 ch, juste pour rouler à 50 en villes et 110 sur autoroute, à n'y rien comprendre. Au lieu de rendre le permis plus intelligent et plus difficile, on se dit non, on va plutôt coller des radars, ça permet vraiment de prendre l'automobiliste pour un bon gros boulet, sauf quand celui trouve une faille pour retourner l'outil contre la justice (comme le permis à point).
Internet c'est exactement pareil, c'est comme une voiture, tu tournes la clé et tu surfs, après de savoir si tes pneus sont bien gonflés, si ta pression d'huile est ok, si ton liquid est ok, si tes disques sont hs ou encore si tu maîtrises bien l'engin, ça on s'enfou.....

Internaute tout comme l'automobiliste ne fait pas de toi un simple utilisateur lambda, tu es un responsable en puissance, que ce soit toi qui conduit ou un voleur qui conduit ton véhicule. Ce n'est ni un loisir ni un jouet, c'est un outil. Maintenant le vrai problème est de savoir si celui derrière le volant le mardi est bien celui qui a écrasé une personne le lundi, et dans ce cadre là, le raccourci est trop rapide. On a banalisé l'outil, mais sa complexité est toujours la même.

Maintenant pour répondre à ta question du côté humain, Internet tout comme l'automobile n'ont pas vocation à faire du social ou de l'humanisme, mais plutôt d'engendrer du chiffre et du profit. Après, le côté humain c'est l'admin du site qui va le véhiculer à travers ces écrits, ce n'est en rien l'outil, internet reste un moyen de COMMUNICATION.